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Tema: Mano Mesa final Big 109

  1. #1
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    Predeterminado Mano Mesa final Big 109

    ¿Era necesario shovear en este spot y a esta altura del torneo?. Quedábamos 7. El séptimo cobraba 3.600 y primero 21.000. El compadre que sube no es regular y no había muchas lecturas de él. Ni demasiado tight, ni muy agresivo. ¿Qué opinan?

    Mano de PokerStars n.º 87023094171: Torneo n.º 650010441, 100 $+9 $ USD Hold'em No Limit - Nivel XXXVI (6000/12000) - 01-10-2012 20:31:27 AT [01-10-2012 19:31:27 ET]
    Mesa '650010441 25' 9-max Asiento n.º 4 es el botón
    Asiento 1: Zausel 5419 (932631 en fichas)
    Asiento 3: hitthehole (799972 en fichas)
    Asiento 4: AloisHanse (242126 en fichas)
    Asiento 5: nikhil121 (531574 en fichas)
    Asiento 6: Wazaahun (146488 en fichas)
    Asiento 8: athossp (827614 en fichas)
    Asiento 9: Flsah Back (176595 en fichas)
    Zausel 5419: pone el ante 1500
    hitthehole: pone el ante 1500
    AloisHanse: pone el ante 1500
    nikhil121: pone el ante 1500
    Wazaahun: pone el ante 1500
    athossp: pone el ante 1500
    Flsah Back: pone el ante 1500
    nikhil121: pone ciega pequeña 6000
    Wazaahun: pone ciega grande 12000
    *** CARTAS PROPIAS ***
    Repartidas a nikhil121 [Ah Js]
    athossp: se retira
    Flsah Back: se retira
    Zausel 5419: se retira
    hitthehole: se retira
    AloisHanse: sube 18000 a 30000
    nikhil121: sube 500074 a 530074 y está all-in
    Wazaahun: se retira
    AloisHanse: iguala 210626 y está all-in
    La apuesta no igualada (289448) ha sido devuelta a nikhil121
    *** FLOP *** [Qc 9h Th]
    *** TURN *** [Qc 9h Th] [4s]
    *** RIVER *** [Qc 9h Th 4s] [5d]
    *** SHOW DOWN ***
    nikhil121: muestra [Ah Js] (carta alta as)
    AloisHanse: muestra [As Kd] (carta alta as - rey kicker)
    AloisHanse recaudó 503752 de bote
    *** RESUMEN ***
    Bote total 503752 | Comisión 0
    Comunitarias [Qc 9h Th 4s 5d]
    Asiento 1: Zausel 5419 se retiró antes del Flop (no apostó)
    Asiento 3: hitthehole se retiró antes del Flop (no apostó)
    Asiento 4: AloisHanse (botón) mostró [As Kd] y ganó (503752) con carta alta as
    Asiento 5: nikhil121 (ciega pequeña) mostró [Ah Js] y perdió con carta alta as
    Asiento 6: Wazaahun (ciega grande) se retiró antes del Flop
    Asiento 8: athossp se retiró antes del Flop (no apostó)
    Asiento 9: Flsah Back se retiró antes del Flop (no apostó)

  2. #2
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    Predeterminado Re: Mano Mesa final Big 109

    que me quedó dando vuelta está mano...

  3. #3
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    Predeterminado Re: Mano Mesa final Big 109

    La verdad es que no es terrible ya que la BB tiene 10 blinds y el boton que raiseo tiene 20.

    Pero me parece innecesario shovear. Hubiese preferido lo siguiente;

    Si el boton tiene un steal alto (esta robando mucho las ciegas) y lo has visto ser agresivo ante 3 bets cuando roba, entonces podrias 3 betear a algo asi como 65000 y pagarle si va all in.

    Si el boton no roba tanto o lo has visto foldear varias veces cuando lo 3betean, entonces me parece mejor solo pagar el raise y jugar post flop.


    Ahora bien, estoy cachando que el raise del boton fue 2.5x lo que provoca que cuando lo 3 betiemos a algo asi como 65.000 no pareciera que tenemo tantoo fold equity como si el hubiese raiseado a 24000 preflop y lo 3 betearamos a 50.000. o por ahi.

    Igual creo que no va a influir demasiado tampoco.

    En todo caso el 3bet shove con los stacks del boton y la BB y teniendo AJs no me molesta para nada la verdad. Quiza 3bet shovear con todo nuestro rango de 3bet 4 value sea lo mejor en este spot. no estoy seguro, pero no puedo ver que sea un gran error lo que hiciste. depende de como sea el boton tambien.


    Como te fue al final?


    gl


  4. #4
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    Predeterminado Re: Mano Mesa final Big 109

    Vale Shilenoz...está clarita la respuesta.

    Al final salí quinto, como 6k. La mesa igual estaba jugable,
    Después de esa mano quedé con 24 BB, lo que redujo bastante el rango de acción para sacarle más valor. De ahí que meterle tanta varianza a esa altura me parece que no fue lo óptimo, siendo que el shove pueda tener valor positivo. Obvio q ex-post. Cómo lo ves tú?. Prefieres meterle tanta varianza igual a esa altura del torneo, por un EV que está cercano a 0?

  5. #5
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    Predeterminado Re: Mano Mesa final Big 109

    Como te digo depende mucho del oponente. Pero creo que hubiese preferido pagar en general.

    Pero creo que shovear no puede ser malo, o al menos no puede ser tan malo.

    3bet foldear no me gusta para nada, por eso prefiero callear. y 3 bet shovear en realidad no cacho tanto si es slightly ev+ o ev- pero no creo que sea demasiado ni uno ni otro. Y obviamente pagarle el shove a la BB si es que sqzea.
    3bet call si tienes reads de que va a defender 4 beteando light bastantes veces

    felicitaciones por el premio!

  6. #6

    Predeterminado Re: Mano Mesa final Big 109

    a mí me gusta el shove ahí :P
    en especial si todos foldean y btn está steleando la mayoría de las veces.
    sl2!

  7. #7
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    Predeterminado Re: Mano Mesa final Big 109

    .......

  8. #8
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    Predeterminado Re: Mano Mesa final Big 109

    shovear x8 veces su raise me parece óptimo.

    AJ si la modelas te dará un edge muy alto seguramente.

    si minraiseas, te expones a ampliar el rango con el que se stackea el tipo y ya no puedes foldear un AJ con tantas odds, así que lo que harías es estar perdiendo algo de EV. también te puede hacer un call absurdo con manos que es mejor que foldeen pre porque tienen mucha equity.

    AJ debería estar muy cerca del top de tu rango para ese resteal, considerando que hacerlo con 32o puede ser positivo si abre lo suficientemente loose el villano.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Mano Mesa final Big 109

    mmm releyendo la mano, probablemente sea mejor 3betear a algo así como 68k-74k, ya que dentro de tu rango de resteal en ese spot, hay muchas manos que deberías foldear si el BB 4betea, y muy probablemente no se pueda ajustar y 4betear ajustado ya que ese spot se dará muy pocas veces.

    (la web no me deja borrar mis mensajes anteriores)

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