mano complicada

[Capdevila]

Me gustaria que den sus opiniones de que hubieran hecho en la mano. Ha sido la decision mas complicada en mi historia online.

Imagen mia : loose aggresive
judydog2: weak limper, cada vez q limpea le subo con cualquier basura
trilogy4: solido jugador, muy regular de estos stakes.
Full Tilt Poker Game #5408164440: Table Hickam (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 12:47:07 ET - 2008/02/26
Seat 1: Eclipt ($25)
Seat 2: judydog2 ($24.25)
Seat 3: Bliahhh ($61.80)
Seat 4: Mojo de Zuiga ($36.80)
Seat 5: Cauze4Concern ($22.10)
Seat 6: Trilogy4 ($60.85)
Cauze4Concern posts the small blind of $0.10
Trilogy4 posts the big blind of $0.25
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Bliahhh [Ah Jh]
judydog2 calls $0.25
Bliahhh raises to $1.20
Mojo de Zuiga folds
Cauze4Concern folds
Trilogy4 calls $0.95
judydog2 calls $0.95
*** FLOP *** [2s Jd 7d]
Trilogy4 bets $1.75
judydog2 calls $1.75
Bliahhh has 15 seconds left to act
Bliahhh raises to $6
Trilogy4 calls $4.25
judydog2 calls $4.25
*** TURN *** [2s Jd 7d] [Ac]
Trilogy4 checks
judydog2 checks
Bliahhh bets $15
Trilogy4 calls $15
judydog2 folds
*** RIVER *** [2s Jd 7d Ac] [6d]
Trilogy4 bets $38.65, and is all in


Que hacer aca? ojala con explicacion.
Despues posteo el desenlace de la mano

[Vic_Abraxas]

Mi primer impulso es Fold. No le ganas a nada en esta mano.
El donkbet ante 2 oponentes es fuerte, y si lo ves como a un jugador "regular" entonces tienes que darle crédito por color ya que es lo que parece que tiene cuando flat calls el raise en el flop (para mejorar sus odds obligando al jugador débil a pagar).

[Chileanbluff]

Me inclino en algo asi como AdXd.

Bye

[Encuerarisback]

yo creo que con nuts flush draw no donkeaba el flop, sino que hacia check raise, dado que seguramente esperaba tu cbet, pero dado que pago el re raise en flop y raise en turn tiene que tener algo solido, me inclino a pensar que set en el flop lo reventaba en el flop, o al no caer el diamante te shoveaba el turn, por lo cual puede tener un KJ o dos pares payasos, la otra es que solo pago pre flop con AdKx, el turn le pego al A y luego creyendose talves perdido, shoveo el river representando color.

[Chileanbluff]

Yo creo que es bastante probable un donkbet en ese flop con AdXd.
Recuerda que es NL25.

[reXne]

creo que tenia set de 2

[reXne]

aunque igual pagaba por que soy un calling station :P

[Capdevila]

rodrigo, se supone que el weon es un jugador solido, cualquiera de las posibilidades que planteaste encajan, pagar el raise en el flop con AdKx, es ridiculo, mas encima sin posicion.
pense mucho tiempo acerca de que tuviera AdXd pero claramente era shove en el turn para poner el equity fold de su parte, me kedaban 40 behind y a el tb, pero aun asi, es posible que lo tuviera solo calleando en el turn, no lo hubiese jugado yo asi, y lo ultimo que queda pensar es set.
Era ridiculo pensar que pudiese hacer shove en el river con algo menos que set.
manana posteo lo que paso

[Encuerarisback]

Yo creo k ganaste la mano y taba representando el color, o supuestamente valuebeteando A7 que es la mano que mas me inclino ahora,(no lei lo de solido), pero talves completo con A7suited, es muy improbable un set dada la fuerza que tu mostraste, te shoveaba el turn un 90% de las veces.
Mi desicion final es A7

[Vic_Abraxas]

Es irrelevante la mano que tiene, de hecho opino que ni siquiera hay que poner el resultado.

Nuestra labor es ponerlo en un rango de manos y definir si es o no conveniente pagar el shove.

Ahora si entendemos que Capdevila pagó, entonces su hero call debe significar algo

Pero si responsablemente analizamos las posibilidades que se han mencionado, su rango es:

Color (incluyendo nut flush)
Set
A7s (es decir sin Ad)
AdK bluff

Si hacemos los calculos entonces....

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.308% 42.31% 00.00% 11 0.00 { AhJh }
Hand 1: 57.692% 57.69% 00.00% 15 0.00 { 77, 22, AdKd, AdQd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, AcKd, AcKh, AcKs, AdKc, AdKh, AdKs, AhKs, AsKc, AsKd, AsKh, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ah7s, As7c, As7d, As7h }


....

[PokErcooleao]

me tinca que trilogy tenia Ad2d

[Vic_Abraxas]

En el calculo anterior solo tome los nut flush, pero si a eso agregamos todos las posibilidades de color de diamantes entonces es aún más abrumante el fold:

Capde tiene solo un 17.7% de equity.

Si borramos de posibilidad de manos "raras" y dejamos todos los flush de suited connectors hasta 54s para un jugador sólido queda así:

Capde tiene solo 33% equity:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.333% 33.33% 00.00% 11 0.00 { AhJh }
Hand 1: 66.667% 66.67% 00.00% 22 0.00 { 77, 22, AdKd, AdQd, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KdQd, KdJd, QdJd, QdTd, Qd9d, JdTd, Jd9d, Td9d, Td8d, 9d8d, 9d7d, 8d7d, 8d6d, 7d6d, 7d5d, 6d5d, 5d4d, AcKd, AcKh, AcKs, AdKc, AdKh, AdKs, AhKs, AsKc, AsKd, AsKh, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad7c, Ad7h, Ad7s, Ah7s, As7c, As7d, As7h }

Es fold sin otra info....

[PokErcooleao]

seh io hubiera foldeao tb

[Capdevila]

Buenoi aca esta lo que realmente paso

Full Tilt Poker Game #5408164440: Table Hickam (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 12:47:07 ET - 2008/02/26
Seat 1: Eclipt ($25)
Seat 2: judydog2 ($24.25)
Seat 3: Bliahhh ($61.80)
Seat 4: Mojo de Zuiga ($36.80)
Seat 5: Cauze4Concern ($22.10)
Seat 6: Trilogy4 ($60.85)
Cauze4Concern posts the small blind of $0.10
Trilogy4 posts the big blind of $0.25
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Bliahhh [Ah Jh]
judydog2 calls $0.25
Bliahhh raises to $1.20
Mojo de Zuiga folds
Cauze4Concern folds
Trilogy4 calls $0.95
judydog2 calls $0.95
*** FLOP *** [2s Jd 7d]
Trilogy4 bets $1.75
judydog2 calls $1.75
Bliahhh has 15 seconds left to act
Bliahhh raises to $6
Trilogy4 calls $4.25
judydog2 calls $4.25
*** TURN *** [2s Jd 7d] [Ac]
Trilogy4 checks
judydog2 checks
Bliahhh bets $15
Trilogy4 calls $15
judydog2 folds
*** RIVER *** [2s Jd 7d Ac] [6d]
Trilogy4 bets $38.65, and is all in
judydog2 adds $7.95
Bliahhh has 15 seconds left to act
Bliahhh has requested TIME
Trilogy4: got ya
Bliahhh folds
Uncalled bet of $38.65 returned to Trilogy4
Trilogy4 mucks
Trilogy4 wins the pot ($49.15)
Eclipt: nice bluff
*** SUMMARY ***
Total pot $51.70 | Rake $2.55
Board: [2s Jd 7d Ac 6d]
Seat 1: Eclipt is sitting out
Seat 2: judydog2 folded on the Turn
Seat 3: Bliahhh folded on the River
Seat 4: Mojo de Zuiga (button) didn't bet (folded)
Seat 5: Cauze4Concern (small blind) folded before the Flop
Seat 6: Trilogy4 (big blind) collected ($49.15), mucked


La historia no tiene un final bonito, me senti beated asi que foldie, me tinco set, por no haber shoveado el turn con AdXd, aunque en estos stakes son muy irregulares los weones, hasta es normal ver que solo paguen el turn en esa situacion.Ademas yo sabia que el weon era solido, entonces el no haber hecho eso y solo un cold call me represento fuerza
HOy en una sesion corta este mismo wn lo pille en una mesa, y le pregunte por la mano, me dijo q solo tenia J, KJ en realidad.Me dijo que hizo el shove en el river pq sabia que el color me iba a espantar, so, nice bluff.

[Vic_Abraxas]

Primero: nunca preguntes
Segundo: no le creas
:P

[reXne]

hahaha si cuando uno pregunta se puede encontrar con infinitos tipos de respuesta que te van a decir

[reXne]

generalmente te dicen que estaban en un bluff, para que uno se tilde

[Capdevila]

naa, nunca creo, a menos que me muestren la mano, encuentro que el fold estuvo bueno, con la informacion que tenia.

[Vic_Abraxas]

El fold es bueno. PokerStove no miente.

[Alemaster]

Excelente fold....Para mi el tipo tenia set, por tu percepción de el, dudo mucho que pagara un proyecto de color hasta el river, ya que tu selección de apuestas estuvo perfecta...y en el river, al ver el diamante, creo q dudó si su set era la mejor mano y se fue all in para hacerte foldear por la posibilidad que tuvieras un color bajo o un AX, eso....pero no ganabas de ninguna forma