se puede ganar un buen poso con KK en bolsillo?

[level25]

se puede ganar un buen pozo con KK en bolsillo?

la misma mesa AA y KK
PokerStars Game #70453855602: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2011/11/12 18:53:22 ET
Table 'Khryses III' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: assamolecula ($2.26 in chips)
Seat 3: volochek1 ($4.42 in chips)
Seat 4: Pinto789 ($0.85 in chips)
Seat 5: Hero ($2.21 in chips)
Seat 6: Raven-Pro#1 ($1.98 in chips)
Seat 7: fedot84 ($2.46 in chips)
Seat 8: MEDIOGABACHO ($1.12 in chips)
Seat 9: OferHac ($6.30 in chips)
MEDIOGABACHO: posts small blind $0.01
OferHac: posts big blind $0.02
j1mmzz: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ah As]
assamolecula: folds
volochek1 has timed out
volochek1: folds
Pinto789: folds
Hero: raises $0.04 to $0.06
Raven-Pro#1: calls $0.06
fedot84: folds
MEDIOGABACHO: calls $0.05
OferHac: folds
*** FLOP *** [9s Ts Jc]
MEDIOGABACHO: checks
Hero: bets $0.13
Raven-Pro#1: calls $0.13
MEDIOGABACHO: calls $0.13
*** TURN *** [9s Ts Jc] [7h]
MEDIOGABACHO: checks
Hero: bets $0.28
Raven-Pro#1: calls $0.28
MEDIOGABACHO: calls $0.28
*** RIVER *** [9s Ts Jc 7h] [8c]
MEDIOGABACHO: checks
Hero: checks
Raven-Pro#1: checks
*** SHOW DOWN ***
MEDIOGABACHO: shows [Qd 7d] (a straight, Eight to Queen)
Hero: mucks hand
Raven-Pro#1: mucks hand
MEDIOGABACHO collected $1.36 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.43 | Rake $0.07
Board [9s Ts Jc 7h 8c]
Seat 1: assamolecula folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: volochek1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Pinto789 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Hero mucked [Ah As]
Seat 6: Raven-Pro#1 mucked [3s 4s]
Seat 7: fedot84 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: MEDIOGABACHO (small blind) showed [Qd 7d] and won ($1.36) with a straight, Eight to Queen
Seat 9: OferHac (big blind) folded before Flop

PokerStars Game #70454399520: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2011/11/12 19:07:22 ET
Table 'Khryses III' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: assamolecula ($2.23 in chips)
Seat 2: j1mmzz ($2 in chips)
Seat 3: volochek1 ($4.80 in chips)
Seat 4: Pinto789 ($0.82 in chips)
Seat 5: Hero ($1.60 in chips)
Seat 6: Raven-Pro#1 ($1.75 in chips)
Seat 7: fedot84 ($2.40 in chips)
Seat 8: MEDIOGABACHO ($2.53 in chips)
Seat 9: OferHac ($6.19 in chips)
assamolecula: posts small blind $0.01
j1mmzz: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Kd Ks]
volochek1: calls $0.02
Pinto789: calls $0.02
Hero: raises $0.06 to $0.08
Raven-Pro#1: calls $0.08
fedot84: folds
MEDIOGABACHO: folds
OferHac: folds
assamolecula: folds
j1mmzz: folds
volochek1: calls $0.06
Pinto789: calls $0.06
*** FLOP *** [Th Ac 8s]
volochek1: checks
Pinto789: checks
Hero: checks
Raven-Pro#1: bets $0.24
volochek1: folds
Pinto789: calls $0.24
Hero: calls $0.24
*** TURN *** [Th Ac 8s] [5d]
Pinto789: checks
Hero: checks
Raven-Pro#1: bets $0.70
Pinto789: folds
Hero: raises $0.58 to $1.28 and is all-in
Raven-Pro#1: calls $0.58
*** RIVER *** [Th Ac 8s 5d] [3d]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Kd Ks] (a pair of Kings)
Raven-Pro#1: shows [As 3h] (two pair, Aces and Threes)
Raven-Pro#1 collected $3.46 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.63 | Rake $0.17
Board [Th Ac 8s 5d 3d]
Seat 1: assamolecula (small blind) folded before Flop
Seat 2: j1mmzz (big blind) folded before Flop
Seat 3: volochek1 folded on the Flop
Seat 4: Pinto789 folded on the Turn
Seat 5: Hero showed [Kd Ks] and lost with a pair of Kings
Seat 6: Raven-Pro#1 showed [As 3h] and won ($3.46) with two pair, Aces and Threes
Seat 7: fedot84 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: MEDIOGABACHO folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: OferHac (button) folded before Flop (didn't bet)
/////////////////////////////////////////////////////////////////

el dia anterior, en 1k manos se me repartieron 10 veces KK
, gane en 6(subida preflop->apuesta de continiacion->fold del villano)

y perdi 4:
2 flip: el villano tenia AA
1 flip: el villano tenia JJ pero logro color
el villano logro escalera.

ejemplo:

PokerStars Game #70399755865: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2011/11/11 18:23:29 ET
Table 'Armor III' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Hero ($1.60 in chips)
Seat 3: Petber13 ($4.48 in chips)
Seat 4: BRUTAMI ($0.86 in chips)
Seat 6: region64rus ($0.62 in chips)
Seat 7: Dhony "MDB" ($4.98 in chips)
Seat 8: krisso73 ($2.39 in chips)
Seat 9: dexter141275 ($1.76 in chips)
krisso73: posts small blind $0.01
dexter141275: posts big blind $0.02
marijan16: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ks Kc]
Hero: raises $0.04 to $0.06
Petber13: calls $0.06
BRUTAMI: folds
region64rus: folds
Dhony "MDB": folds
krisso73: folds
Dhony "MDB" leaves the table
dexter141275: folds
*** FLOP *** [Kd 3h Ac]
Hero: checks
Petber13: checks
*** TURN *** [Kd 3h Ac] [Jh]
Hero: bets $0.07
Petber13: raises $0.17 to $0.24
Hero: calls $0.17
*** RIVER *** [Kd 3h Ac Jh] [6c]
Hero: bets $0.42
Petber13: raises $1.01 to $1.43
Hero: calls $0.88 and is all-in
Uncalled bet ($0.13) returned to Petber13
*** SHOW DOWN ***
Petber13: shows [Tc Qs] (a straight, Ten to Ace)
Hero: mucks hand
Petber13 collected $3.07 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.23 | Rake $0.16
Board [Kd 3h Ac Jh 6c]
Seat 1: Hero mucked [Ks Kc]
Seat 3: Petber13 showed [Tc Qs] and won ($3.07) with a straight, Ten to Ace
Seat 4: BRUTAMI folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: region64rus folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Dhony "MDB" (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: krisso73 (small blind) folded before Flop
Seat 9: dexter141275 (big blind) folded before Flop



KK es la mano con la que mas he perdido $$

[cinseis]

como diria el mago valdivia: " es solo BARianza"

[nenuco]

Me paso mucho con QQ de hecho una vez no la juge pre flop y otros 2 fueron all in AK y TT salio T, deicidi jugar lentamente las damas y es algo que puede pasar pero si siges jugando bien esas manos pasara esa superticion que la mano es maldita o que te da mala suerte

[Khrizpoker23]

De echo mas que echarle la culpa a la varianza, o desviacion std en el corto plazo....deberias cuestionarte las manos.

Creo que en la primera cuando en un flop coordinado en 3way pot asumo que alguien tiene un draw, por lo que cuando cae el 7, no me gusta mucho seguir apostando, ya cualquier 8 le pego a su escala y creeme que en NL2 te van a pagar con muchos 8s ahi (tal como lo hacen con una random Q)....no es un error gigante apostar ahi, pero en 3way pot prefiero asumir que alguien le pego y era....

En la segunda mano, no veo la idea de convertir KK en un bluff ahi, mas encima cuando minimo tiene el A, ya que demuestra mucha fuerza nuevamente en un 3way pot. Ademas creo que no te va a foldear 55 centavos en un pozo de 3usd aprox por mucha fuerza que muestres, en el turn es std rendirse....Ah! y pre flop raisea mas sin asco, puedes tirar .10 o .14, pero .8 creo que es muy poco.

En la ultima cbetea, esta bien que tengas una mano fuerte, pero no creo que en NL2 la idea sea slowplayear, la mayoria de los jugadores son grandes calling stations, sin son capaces de pagarte un raise con A3o como en la mano anterior, si le pegan a A seguramente te dan 3 streets of value, por lo que checkear ese flop es perder una apuesta por valor. Luego te stackeas mal, por que no hay muchas manos que checkeadas en el flop te den accion en el turn cuando cae esa J, solo JJ y QT, por lo que el river puedes bet/foldear IMO.

Hablas de que KK es la mano con la que mas pierdes pero en cuantas manos? 10k? igual es una muestra pequeña man.....

El consejo de jugar QQ o KK lento es estupido, ya que en el caso de KK solo te gana 1 mano (AA) que se anulara en el largo plazo contra los coolers que nosotros metamos con AAvsKK....y QQ solo le ganan 2 manos.....mas estupido me parece venir a decir que foldie la mejor mano pre flop, pero menos mal que la foldie por que si no la foldeaba perdia.....(la gracia en el poker es saber foldear la peor...no la mejor)

(se puede foldear QQ y KK contra oponentes que solo se stackean con AA pre, pero esos oponentes pierden plata al tener un rango de get it in pre reducido a 1 mano)

PD: analiza como tay jugando, la 2 mano sobre todo no me gusta para nada

[level25]

como diria el mago valdivia: " es solo BARianza"

quien es mago BARdivia?

[zotgie]

"y perdi 4:
2 flip: el villano tenia AA
1 flip: el villano tenia JJ pero logro color
el villano logro escalera."

ojo, tienes un error de concepto, flip viene de flip coin y se refiere a un 50/50 pre flop o aproximado, y no es cualquier allin preflop como lo pusiste en tu post

[level25]

en la segunda mano aposte por un tema en que los dos que me hicieron call eran realmente muy loose, pagaban todas las manos y gastaban mucho, si hubiera ido solo uno, foldeo con la A en el flop, pero ya estaba un poco chato de de que me arrunaran mis KK y pague igual, ademas poco antes me mearon mis AA(ver jugada misma mesa), y en otra mesa me mearon un color al as con una escalera de color, como no estar en tilt cuando veo que los riverazos siempre favorecen al loose

hasta ahora jugando 7k manos

me ha aparecido mucho la A en las calles cuando voy con KK, y cuando aparece la A no chequeo, sino apuesto de igual forma aperantando tener ese par, luego chequeo la fuerza del oponente en el river.
, entonces son esos montos que he dejado en el camino, más los flips fallidos lo que ha convertido en la mano mas perdedora

las cartas que más me han reportado son AK - AJ, nunca voy a flip con estas, pero si me invitan a un all-in y yo tengo KK no las voy a foldear
, aunque la varianza se dispare hacia abajo

[level25]

ojo, tienes un error de concepto, flip viene de flip coin y se refiere a un 50/50 pre flop o aproximado, y no es cualquier allin preflop como lo pusiste en tu post

tenia entendido que cuanquier all-in es irse a un flip, aunque sea AA

[Khrizpoker23]

en la segunda mano aposte por un tema en que los dos que me hicieron call eran realmente muy loose, pagaban todas las manos y gastaban mucho, si hubiera ido solo uno, foldeo con la A en el flop, pero ya estaba un poco chato de de que me arrunaran mis KK y pague igual, ademas poco antes me mearon mis AA(ver jugada misma mesa), y en otra mesa me mearon un color al as con una escalera de color, como no estar en tilt cuando veo que los riverazos siempre favorecen al loose

hasta ahora jugando 7k manos

me ha aparecido mucho la A en las calles cuando voy con KK, y cuando aparece la A no chequeo, sino apuesto de igual forma aperantando tener ese par, luego chequeo la fuerza del oponente en el river.
, entonces son esos montos que he dejado en el camino, más los flips fallidos lo que ha convertido en la mano mas perdedora

las cartas que más me han reportado son AK - AJ, nunca voy a flip con estas, pero si me invitan a un all-in y yo tengo KK no las voy a foldear
, aunque la varianza se dispare hacia abajo

puta son muchos errores y muy tarde, despues edito....

no le veo sentido a que foldeo en la mano del KK si voy contra 1, pero si voy contra varios sigo jugando =S....creo que es mas probable que alguien tenga al menos un As a mayor cantidad de jugadores...

si lo que paso en una mano anterior te afecta en como juegas las siguientes manos de manera tan grande, probablemente debas cerrar la sesion tras perder ese AA...que no es nada del otro mundo....AAvsxxvsxx tiene como 50% de ganar en el showdown.

"los riverazos siempre favorecen al loose" creo que tampoco sabes lo que es loose.

7k manos es nada

Aparentar o representar algo no es buena idea en NL2, el 98% de los oponentes estan en el primer nivel de pensamiento.

Como dijo zotgie no entiendes el concepto de flip, que viene de coin flip. y significa giro de moneda, o moneda al aire para hacerlo menos literal. en si 50 y 50. Y tambien se anulan en el largo plazo, por lo que no percives ganancias en el largo plazo de este tipo de situacion (a menos que en la mayoria de las veces vayas con el lado bonito del flip)

tenia entendido que cuanquier all-in es irse a un flip, aunque sea AA

Literalmente si....o ganas o pierdes...lol....

En realidad un flip es cuando ambos tienen 50% de equity. o aprrox

[carloscampusano]

tenia entendido que cuanquier all-in es irse a un flip, aunque sea AA

jajajajaja buena...... me rei !

[level25]

si son pocas manos, desde septiembre que juego por $, ha segurir practicando y leyendo, me baje un par de libros y todavia nos leo xD

gracias por los consejos khriz

[cornayer]

podrian dar un link pa bajar esos libros:P