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Alemaster
28/04/2008, 17:42
Sin animo de armar polémica ni nada por el estilo, me gustaría saber si los maestros del poker online chileno (léase por decir 2 nombres, encuerar o rorona)....Son tan buenos jugando en vivo? (bueno, o cuando se podia jugar en vivo)...lo digo porque recién estoy empezando a ver las ventajas de las herramientas para poker online (como pokertracker, programón), y encuentro q es una ayuda ENORME. Por eso me gustaría q cuenten q onda..

Tatan
28/04/2008, 20:31
lo que se comenta es que los grandes jugadores de poker en vivo en chile son pedropablo,debita,elfito,pokartes,es eso verdad?? me falto nombrar alguno??

lol

Falto don choco y Chame en la lista

Tatan
28/04/2008, 20:38
Pregunta para algun entendido en definiciones

Que significa ser el mejor en algo?


Pregunta para algun entendido en poker

Si un jugador es buenisimo en la mesa, pero sufre de constantes stackeos por circunstancias diversas, pierde toda opcion en ser considerado el mejor?


saludos

corsario
28/04/2008, 23:49
lo que se comenta es que los grandes jugadores de poker en vivo en chile son pedropablo,debita,elfito,pokartes,es eso verdad?? me falto nombrar alguno??

Gargamel estai re-perdido , informese bien y de ahi opina.

Billy
29/04/2008, 02:18
Si entendí lo que escribió gargamel, fue solo una pregunta y no una opinión o un comentario. Ahora con respecto a los mejores jugadores en vivo no me atrevo a dar nombres, conozco y he jugado con varios que para mi gusto son jugadores muy respetables, pero concuerdo con tatan, antes hay que hacerse esas preguntas para saber si existe alguien a quien podamos decirle el mejor. Pero buenos jugadores hay y muchos de ellos también juegan por internet.
Saludos,
Billy

rondi
29/04/2008, 05:03
mmmm nose si alemaster se refería a los mejores online o mejores en vivo....claramente el post se refiere a ''poker online vs poker en vivo'' , yo lo podría tomar como si 1 jugador ''ganador'' online puede ser ganador en vivo o viceversa . Mi opinión personal( no es nada nuevo) esque el juego online varía mucho del juego en vivo pq puedes obtener muchos más tips en vivo que online, online me basaré en tips matemáticos pero en vivo puedes obtener muchos más tips.
Mi experiencia personal.....yo en 1 tiempo obtuve muy buenos resultados online, fui n1 ranking pokerchile por harto tiempo y cuando fui a jugar a santiago puedo decir que sólo fui a dar la hora jajajajaja, en ese caso puedo decir que los jugadores me leían bien y a mi me costaba mucho leer más allá de los tips matemáticos(acá en el sur no se juega en vivo :( )...pero siempre hay revancha así que la próxima vez espero me vaya mejor xD.
En conclusión...si eres un jugador ganador online no necesariamente lo serán en vivo...creo que sería lo mismo al revés.
saludos
rondi

wuaren
29/04/2008, 06:29
no se si yo ando mal en comprensIon de lectura o que.... pero por lo que yo entiendo la pregunta va dirigida a Rorona y encuerar que andan bien online y le preguntan como andan en vivo....

en todo caso la gran diferencia entre online y en vivo (por lo menos en Chilito) es que los online comienzan a la hora......

Wuaren

Alemaster
29/04/2008, 12:34
creo que no redacté muy bien........el fondo es que pienso que en poker online se corre con bastante ventaja al usar pokertracker, y otras herramientas, con esto no digo q el software te haga tomar desiciones, pero de que ayuda, ayuda, Y BASTANTE.
Mencioné a Encuerar y Rorona por decir 2 nombres nomas, tambien esta rexne y varios mas....por que a simple vista son los mejores chilenos a nivel online en cuanto a ganancias...solo quería saber si en vivo también tienen o tendrían el mismo nivel de análisis y lecturas de rivales....SIN UN SOFTWARE AL LADO Q TE DIGA, ESTE ES BUENO, ESTE ES MALO, ESTE ES AGRESIVO PREFLOP, ETC, ETC.

P.D. Es con la mejor de las ondas, mas que nada proyectandose a un WPT, o LAPT, por que ahi se jugaría con puros desconocidos de diferentes partes, y ahi se vería la verdadera capacidad de análisis de un jugador.

ElMancha
29/04/2008, 12:43
mmm definitivamente te puedo decir, que un muy buen jugador online que dedica varias horas diarias en internet, no va a ser tan bueno como un jugador en vivo que tiene varios torneos y cash en el cuerpo.
Porque como sabemos, el poker es un juego de personas he informacion. Y en una mesa en vivo eso se vivo al extremo. A diferencia de las prtidas online, donde tienes mas ayuda con la decenas de programas que populan por la web, asi como tambien de las matematicas y los multi-tables etc.
Si me dan a elegir entre un jugador que mensualmente tiene una ganancia neta promedio de 5000$ online, versus un jugador que mensualmente factura 2000$ solo en mesas en vivo. Me quedo con el segundo como mejor jugador,
Pongamos un reto ficticio y pongamos al jugador online vs el jugador en vivo. Primero en una partida online, con todas las herramientas disponibles para los dos (acehud, tracker, gametime etc..)...quien crees que ganara? dificl saberlo. Pero el jugador nline no tiene ninguna ventaja ante el jugador en vivo en ese momento.
Ahora coloca a ambos en una partida en vivo...con gente detras...con todas las miradas, con esa energia que se transmite po los poros..sabiendo que tienes que leer a tu oponente..con todos los tells....quien crees que ganara?.
Ya sabes mi opinion.

Y sobre ronrona, estuve con el en una mesa de cash en provi...y deja decirte que si mensaulmente factura promedio 25k, dudo mucho que en vivo pueda realizar esa proeza.


Saludos.

Tatan
29/04/2008, 12:51
Yo eh jugado con los tres personajes nombrados en vivo y entiendo que cuando se sientan para jugar, existe un alto % de ganas de entretenerce y payasiar, por ello lo primero que hay q hacer antes de elejir a alguien como el mejor, es definir cuales son los parametros de medicion y entender bien el concepto.

Sino como entienden q rexne hace raise asquerosos y tira fichas a la mesa con las dos manos en pose de kame hame ha?.

Como se entiende q roronoa me manda allin de 80K con Gut-shot y se caga de la risa al perder?

Como se entiende q encuear pague allines preflop con KTs de 80K diciendo no pierde nunca esa mano y se va enchufado cagao de la risa?

Como se entiende q zanmundin (otro grande) explícita y literalmente se come las cartas al perder un allin?

Es dificil jugar al 100% si aca en chile no esta tu nivel de apuestas regular online.
creo q los grandes jugadores de cash online tendran q esperar por los pokerroom de casinos para ratificar sus triunfos online en vivo.
En lo personal creo q pueden ser igual de buenos ya q con los conceptos y fundamentos q tienen basta y sobra para arrasar mesas a largo plazo

Y por favor cortemosla con desafios HU para ver quien es el mejor, solo demuestra ignorancia el pensar q alguien por perder un HU es mas debil q otro.
tengan por seguro que si un prefesional se sienta con un fishy jamas va a perder su dinero, y no hablo de 10 o100 enfrentamientos ya q esa cifra es demaciado poca

Saludos
Tatan

Encuerarisback
29/04/2008, 14:38
Yo obviamente no puedo opinar de como juego en vivo, pero si dar mi opinion de la diferencia de en vivo o online.

Primero claramente (mi caso) cuando voy a jugar en vivo lo veo como una instancia de esparcimiento y diversion, aunk claramente no quiero regalar mi plata y juego bien, por lo general hay una gran ventaja al jugar online, pero no por las herramientas, sino pork no hay un factor de aburrimiento, me explico, en internet puedes jugar 4 o mas mesas simultaneas de lo que sea, por lo cual tu criterio de seleccion de manos y juego en general es mas diciplinado, en cambio al jugar solo una mesa en vivo tu factor de aburrimiwnto por no recibir manos es mayor y puede k entres a payasear fuera de posicion o en circunstancias no favorables.

Yo en mi caso no estoy usando pokertracker ni ningun programa, lo k utilizo es un sistema de colores para definir cada jugador y notas de cada uno en internet,(esto lo hago pork ya conosco muchos jugadores,apenas suba de ciega creo k usare softwares), pero recomiendo este sistema, ya que es una ayuda rapida de toma de decisiones y no necesitas muchas manos para calificarlo.

Otro comentario es que creo que al jugar en vivo ,la lectura que puedes obtener de tus rivales en base a tells hablados, de expresion y sobre todo el mayor tell que he visto en vivo k es el de fuerza en las apuestas, es mucho mas valioso que software k te dan los stats del jugador, pork el software necesita una buena cantidad de manos para que sea representativo, el cual en vivo uno con ver a un jugador limp calliar unas 3 veces ya sabe donde posicionarlo.

En base a esto creo que jugar en vivo es mas facil que por internet donde muchas veces uno no tiene ninguna info sobre el oponente, y tampoco tells fisicos, a diferencia de en vivo.

Aunque voy a seguir pagando all in en vivo con K10 ;)

Roronoa
30/04/2008, 02:40
soy el mejor tanto online como en vivo,


Saludos

askasparov
30/04/2008, 03:17
No creo, no hemos jugado todavia.

ZaMunDin_PokerChile
30/04/2008, 03:48
lol
Falto don choco y Chame en la lista

debo decir que me siento muy halagado de caer en la misma categoría que don choco. :cool:


mmm definitivamente te puedo decir, que un muy buen jugador online que dedica varias horas diarias en internet, no va a ser tan bueno como un jugador en vivo que tiene varios torneos y cash en el cuerpo.


discrepo totalmente con esto. Un jugador online promedio es capaz de jugar 4 mesas al mismo tiempo en forma óptima. en una hora puede jugar 500 manos, y más de 300 mil manos en un año. Un jugador en vivo se puede demorar 30 años en jugar 300 mil manos, así que el aprendizaje y la experiencia de jugar online superan por mucho a la experiencia que pueda tener un jugador con "varios torneos en el cuerpo".

además el hecho de jugar varias mesas agudiza tus sentidos y amplía tu rango de observación. Personalmente, estoy atento desde lo que se dice en el chat, de las tendencias de cada oponente, de tomar notas, revisar el historial cuando dos oponentes juegan un pote grande, etc. Este "entrenamiento" online me ha dado frutos en mesas en vivo donde pequeños detalles que no habría observado de no ser por mi entrenamiento online, me han ayudado a tomar una decisión óptima y han hecho evidentes las inocentes intenciones de algunos oponentes que he enfrentado.
saludos

SoCiTo
30/04/2008, 15:29
soy el mejor tanto online como en vivo,


Saludos
pa meter bad beat? =D

ElMancha
30/04/2008, 15:58
si zamundin...muy valida tu opinion. Eso de los pequeños detalles y la concentracion y analisis, de los cuales hablas, se adquieren con mucho trabajo y horas como dices tu, por ende te suministra una gran ventaja al jugador promedio online. Pero un jugador en vivo, neto, tambien dedica mucho de su tiempo al analisis de sus oponente y al estudio de estos.
Puede que tu estudio te en mesas online y la experiencia te ayuda a identificar tipos de apuestas, en posiciones espcificas etc. Pero no te ayuda a como leer a un oponente cuando lo tienes de frente.
El jugador promedio del que tu hablas, no realiza todo el estudio que dices y analisis. Si fuera asi, creeme que seria muy dificil ganar y la cantidad de peces en la red, superan a los buenos jugadores (gracias a diox).
Pero ee no es el punto.
Si los jugadores online, netos, fueran tan buenos. Los veriamos ganando todos los torneos en vivo...No digo que no lo hagan algunos...pocos..pero no es la tendencia.
Aparte creo que hay que diferenciar a torneo y a cash..En cash creo que un jugador online tiene mas peso que en un torneo en vivo...pero en fin.

Si ronrona eres el mejor. Tienes que jugar un HU con Valenzuela para confirmarlo. lol

Buen saludos a todos...esta nteresante el debate.

Arehhh
30/04/2008, 19:05
Si ronrona eres el mejor. Tienes que jugar un HU con Valenzuela para confirmarlo. lol



wuajahahauauajahahahaha xDDDDD!!!!

reXne
05/05/2008, 04:43
Cuando juegas poker por internet te encuentras con muchos buenos jugadores jovenes profesionales en tu mesa (hablo de 1$-2$ hacia arriba), en vivo el 80% de tu mesa no sabe lo que esta haciendo por lo que ser jugador ganador en vivo es mucho mas facil. Yo personalmente cuando juego en serio en vivo no tengo dificultades de adaptarme a las mesas ya que tengo un amplio manejo de deteccion de "tells fisicos" que es la unica diferencia con el poker online (vean el libro sobre Tells de Mike Caro, o el Read em and Reap de Hellmuth). En lo que no he trabajado es en ocultar mis propios tells, pero es por que me da lata estar con lentes jocky y con las manos en la cara ya que generalmente juego por diversion.

reXne
05/05/2008, 04:46
Y puedo decir con certeza de que Rorona y Encuerar son igual o mejores jugadores en vivo que en internet.

Klaudioz
05/05/2008, 15:43
Eso es muy claro, si tienen miles y quizas millones de manos en el cuerpo. Lo que los pro de internet son malos en vivo, es solo una escusa de los ultimos, que no reconocen su inferior nivel. Aunque jugadores solamente en vivo quedan muy pocos, solo los que juegan por diversion. Si es online es donde esta el dinero.

Valenzuela88
05/05/2008, 23:55
Si ronrona eres el mejor. Tienes que jugar un HU con Valenzuela para confirmarlo. lol

no tenis nada mejor q hacer cn tu vida q hacer posts acerca de mi? wn estay obsesionado conmigo.

Pa q todos sepan yo estaba jugando un torneo en Fullltilt y de repente llego este wn a ver cmo jugaba.

Valenzuela88
06/05/2008, 00:26
rexne estoy de acuerdo cntigo salvo en un pequeño detalle, mxas veces en vivo el rake es demasiado brutal.

ElMancha
06/05/2008, 00:34
yo llegue a ver como jugabas???
y si estoy obsesionado contigo te quiero puro chupar los dos metros de corneta que te gastas por ser tan bueno en hu.

Sabuezo_Jack
06/05/2008, 00:36
jajaja, cantale 11 y 6 y lo conquistas jojojo

Saludos

Sabuezo

ElMancha
06/05/2008, 00:42
-papa, papa, hay una mancha que me esta observando mientras juego con mis amigos
-(Encuerar) Haber hijiito, muestreme donde esta la mancha.

No habia leido bien tu post, mi diva.
pd: sorry Encuerar por usar tu name, fue el modelo paterno que se me vino a la mente en el momento (modelo de poker notese)

Salu2

Vic_Abraxas
06/05/2008, 11:33
En vivo? Pero si no se puede jugar en vivo. Está equivocado, es un mito.

alexo18
06/05/2008, 13:39
En vivo? Pero si no se puede jugar en vivo. Está equivocado, es un mito.


victor rigged